Prostitution og kvindekamp? onsdag, 5. mar 2008
Skrevet af betteskov under Kvinder, Nyheder,Som feminist burde jeg have let ved at afgøre, hvad jeg synes om et muligt forbud med sexkøb. Det er jo nærmest en given sag, ikke? Alligevel er jeg i tvivl. Meget endda.
Jeg er ikke i tvivl om, hvad jeg instinktivt føler omkring salg af seksuelle ydelser. Jeg skulle være VIRKELIG langt ude for at ernære mig på denne måde. Og tanken om mænd, der køb sex, giver mig en tydelig følelse af “adrrr”.
Men jeg går altså også ind for, at folk har et frit valg. Jeg har heller ikke lyst til at være rengøringsdame eller elektriker eller nattevagt i Legoland, men accepterer, at nogen vælger den vej i livet. Af lyst, af nød, af mangel på andre muligheder, whatever.
I en artikel i Politiken kommer 3Fs forbundsformand med følgende godbid: “Tænk på alle de drømme og forhåbninger, disse kvinder har til livet. De bliver godt og grundigt mast på lagnerne. Som samfund må vi tage afstand fra det og sende det stærkeste signal, vi kan. Og det er et forbud mod prostitution”.
Måske sætter jeg sagen lidt på spidsen nu, men helt ærligt tror jeg, at størstedelen af Danmarks befolkning vil finde mit job ret kedeligt og dræbende, men lange laboratoriedage, tung litteratur og konstante krav til produktivitet. Der er dog ingen formand, der siger: “Tænk på alle de drømme og forhåbninger, Betteskov har til livet. De bliver godt og grundigt mast mellem bunker af artikler”.
Er denne forbundsformands opfattelse af, at man som prostitueret sælger sine drømme og sin sjæl ikke langt mere skadelig for de prostituerede, end hvad end deres kunder gør ved dem? Kunderne køber nemlig EN YDELSE. Nogle af os arbejder med hænder og/eller hjerne. Andre bruger andre legemsdele. Er det strengt nødvendigt at se en moralsk forskel dér? Hvis ja, er man så ikke en del af problemet snarere end en del af løsningen?
Kommentarer»
Det frie valg er det skønneste, der findes. Ligeledes ekstremt krævende. Krævende at efterleve og krævende i dets forudsætninger.
Jeg er stor tilhænger af det frie valg. Men jeg mener, at vi er frie inden for en ramme. I den ramme er der også blinde vinkler. Den blinde vinkel er selve tidsepoken.
Det virker som om det herskende ideal - uden for Kvinfos kreds - er, at prostitution er et personligt valg - og en kriminalisering af prostitution er forkert, formynderisk, puritansk og desuden uden effekt. På det hold har jeg selv været i årevis.
Men, hvad siger vi indirekte som samfund når vi tillader prostitution (for det gør vi jo) Jeg mener, at vi siger, at vi billigere en forskel på de to køn, vi billigere at et menneske kan købe et andet for en stund. Vi billigere også, at nogle mennesker er så lidt værd, at de gerne må udsættes for vold, ubehageligheder og lide psykisk overlast. (For den lykkelige luder findes ikke)
Hele feltet er i det hele taget omgærdet af så meget - ja idioti vil jeg mene. En prostituerede og pornoskuespiller for den sags skyld skal være over 18. Hvorfor det? Kvinden har ret til sin egen krop og beslutninger når hun er 15 år. Hvorfor må en 15 årige ikke medvirke i en pornofilm eller sælge sine seksuelle ydelser.
Jeg kender ikke den officielle forklaring, men jeg gætter på, at det har noget at gøre med dømmekraft, beslutningskompetence og beskyttelse af unge mennesker. Det må jo være, fordi man i et andet regnskab regner prostitution for en noget omkostningstung situation/livsstil.
Lad kvinden beholde det frie valg - men lad samfundet sige; vi tillader ikke købesex, tillader ikke midlertidig slaveforhold - og dermed gøres kunden (som er den stærke part i et luder/kundeforhold) ansvarlig/kriminel hvis han (for det er ofte en han) vil udleve en fantasi eller en biologisk drift.
Tager lige en copy - overvejer om jeg skal poste den på min egen blog
Hej betteskov
Vi bringer dette indlæg i debatten imorgen.
Mvh Pelle
Efter min mening skal prostitution forbydes af samme grund som heroin: det ødelægger folks liv.
Prostitution vil altid være her. Og et forbud vil betyde flere penge til kriminelle og sandsynligvis dårligere forhold for de prostituerede der bliver tilbage. Så det er et svært valg. Men personligt ville jeg ønske det blev forbudt…
Det kan godt være den “lykkelige luder” findes. Ligesom den lykkelige narkoman. Men det varer ikke ved og er vejen ud i ulykke. Det ødelægger så meget at samfundet bør melde klart ud at det ikke du’r.
@ Runemester Yoda
Du siger det meget rammende: Et forbud vil gavne de kriminelle og give dårligere forhold for de svage, og alligevel ønsker du forbudet.
Det giver NADA mening!
Findes der en ‘lykkelig’ kloakrenser eller tarmrenser? Hvordan kan vi andre bedømme, hvor lykkelig en luder er - og om hun ville være lykkeligere som børnehavepædagog? Jeg tror en del af ulykken ligger i ‘Den offentlige menning’, der i den grad stempler luderne som mindre-værdige mennesker! Jeg forstår ikke, de kan gøre det - men jeg forstår heller ikke, at nogen kan skære i andres øjne osv.
Jeg vil da gerne ‘redde’ ulykkelige mennesker - hvad enten de er ludere, stofmisbrugere, arbejdsnarkomaner, racister eller andet, men jeg tror ikke på kriminalisering af prostitution! Hverken i forhold til sælgeren eller køberen. Jeg tror på accept kan give bedre vilkår … om ca. 100 år.
Yoda giver ikke altid mening. Det er jo lidt ligesom at stirre ind i solen
Mit håb er at færre vil lade sig friste ind i prostitution og at markedet vil blive betydeligt mindre. Men hvad der er bedst når alt kommer til alt, alle faktorer og alle indvolverede taget i betragtning, ved intet menneske. I sidste ende bliver det et spørgsmål om skøn, holdning og moral.
Hvad er mindst slemt? To ulykkelige ludere eller en miserabel ?
h2p3:
Jeg mener så ikke blot det er et spørgsmål om at være ulykkelig, men om at få ødelagt sit forhold til sig selv, andre mennesker og mænd i særdeleshed. Fx vil ens forhold til en fremtidig eller nuværende kæreste blive (sandsynligvis permanent) skadet. Jeg tror aldrig man vil kunne få et naturligt forhold til mænd igen; måske heller ikke sex.
jeg tror virkelig det er uhyggeligt skadeligt for den prostituerede i det lange løb - på flere måder. Og jeg tror ikke det er noget man er klar over, men noget der kommer snigende.
@Runemester Yoda: og det er så her, jeg mener, vi går galt i byen, når vi vil bedømme andres ødelagthed og - ja lykke.
Hvis én halvulykkelig luder kan redde 50 selvmordstruede købere….
Hvis luderen ellers ville have været bundulykkelig arbejdsløs, for hvem selvstændighed og købeevne var alt afgørende …..
Hvordan kan vi (be)dømme kvaliteten af deres liv? Hvorfor mener du, at deres forhold til evt. kommende kæreste/sexpartner er vigtigere? det er jo dine præferencer, der kommer ind der. Måske kan de i forvejen ikke det, fordi deres far/kæreste tidliger har misbrugt dem.
Min pointe: når vi synes, at andre mennesker burde have en bedre liv - så er det vores defenition af bedre, IKKE deres. Jeg har ikke lyst til at være vagabond, men kan ikke sige, at alle vagabonder ville være lykkeligere i lejlighed med fast job - det tror jeg nemlig ikke på.
Jeg er helt enig i at lykke er aldeles subjektivt og ikke kan vurderes af andre (eller på forhånd). Se fx denne TED Talk.
Og jeg forsøger ikke at argumentere for at det ene er åbenlyst bedre end det andet.
Men det er min faste overbevisning at prostitution er ødelæggende for den prostituerede. Og når det kommer til et evt. forbud stemmer jeg for. Det byder mit hjerte mig.
@ Yoda
Du har sikkert ret i, at et forbud vil afholde de mest lovlydige kvinder fra at bevæge sig ind i prostitution, ligesom det vil afholde de mest lovlydige mænd fra at købe sex.
Dette efterlader så de svage, de handlede og de uden andre valg. Dit forbud vil tvinge dem under jorden, tvinge dem til at tage imod kunder som er ligeglade med loven.
Byder dit hjerte dig virkelig det?
Ja, det gør det.
Et forbud vil gøre det muligt at hjælpe flere af de svage ud af prostitution. Selvom de ikke selv mener det er det bedste for dem
Jeg tror også et forbud vil gøre det nemmere at stoppe import af piger fra fattige lande (?)
De svage er altid efterladt. Men et forbud vil hjælpe med til at sætte fokus på problemerne. I hvert fald for en stund.
Hvordan mener du, at et forbud vil kunne hjælpe de svage ud af prostitution?
De som importerer piger, er jo i forvejen kriminelle. Hvordan mener du, at et forbud vil kunne stoppe dem?
I forvejen varetager eksempelvis Reden, opsøgende og socialt arbejde blandt de udsatte grupper af prostituerede. Ifølge dem, er det svært at få pigerne til at søge hjælpen, og ofte vender de tilbage til gaden igen. Hvordan mener du, at et forbud vil kunne få flere af disse piger frem i lyset?
Hvis du bare mener, at det skal forbydes fordi du personligt føler det skal være forbudt, behøver du ikke at besvare ovenstående.
@Yoda - hvordan mener du et forbud kan hjælpe flere svage ud af prostitution? Jeg vil virkelig gerne hjælpe dem der har brug for hjælp og DERFOR støtter jeg ikke et forbud. Rfaringerne fra Sverige siger at et forbud faktisk spænder ben for det hjælpearbejde der kan/skal/bør gøres. Hanne Bech Hansen var ude og sige det samme i mandags. Du kan læse meget mere om konsekvenserne ved et forbud på http://undersoegsagen.wordpress.com
Mange hilsner
Linda
@Yoda (som åbenbart er den eneste her som er mod prostitution)
Fra dem jeg kender, som har arbejdet med handikappede, lyder det som om sexarbejdere er meget påskønnede. Det er så den tætteste kontakt jeg har til sexarbejdere.
Og nu til min tirade:
Ja, at være sexarbejder påvirker nok dit private sexliv, men der er altså rigtig mange mennesker i verden som klarer sig fint uden… Det er selvfølgelig også et argument mod sexkøb - folk har ikke ret til et sexliv. Jeg synes folk har ret til selv at vælge. Handlede mennesker kan ikke selv vælge. Narkomaner kan ikke selv vælge. Det er de sexarbejdere som har brug for en indsats.
Og hvis vi snakker om dem som har et valg: Vil du helst være ulykkelig og fattig eller vil du være ulykkelig og i stand til at sørge for dine børn?
Godhed: jeg ville tro at et forbud kunne hjælpe de svage ud af prostitution fordi de så ikke så nemt ville kunne retfærdiggøre sig med at det jo var deres eget valg. Og politiet ville forhånbentlig have lettere ved at forhindre de importerede pigers prostitution da de så ville være lettere at spotte (?)
Linda: jeg er enig i at det giver mening at sammenligne med udlandets erfaringer. Men jeg er ikke sikker på at der vil være flere prostituerede med brug for hjælp hvis det blev forbudt…
Morten: ja, har hørt det med handicappede før; har ikke fundet ud af hvad jeg mener om det endnu
Personligt har jeg heller aldrig haft sex, men det er mere et valg (man kunne argumentere for et mentalt handicap hvis man ville 
)…
I det hele taget er det jo en meget ulykkelig situation for mange, ligegyldigt hvad. Det er muligt jeg prioriterer forkert - og heldigvis for jer der er imod har jeg minimal politisk indflydelse
- men jeg mener stadig det rigtige er at forbyde prostitution. Selvom forbud ofte er den forkerte løsning (hårdt mod hårdt fører ingen steder hen, men det er vel et spørgsmål om hvordan forbudet forvaltes). Jeg har overvejet at være imod forbud af fx heroin, men jeg mener det fører for meget dårligt med sig…
Det næste bliver vel at jeg vil forbyde alkohol
Hej allesammen
Tusind tak for jeres lange, gode og velovervejede kommentarer! Jeg er helt overvældet, men ja, dette emne kan altid skabe debat. Jeg kunne i og for sig sagtens debattere med mig selv, for jeg er ikke helt klar over, hvad jeg mener. Det ser ud til, at der er et par hovedtemaer her:
Frit valg: Jeg tror heller ikke, at nogle vælger at være luder, fordi det er det, de allerhelst vil. Men hvor mange små piger vokser op med en drøm om at gøre rent i andres huse? Prostitution er vel et valg, kvinder tager (forudsat, de ikke er tvunget ind i det) for at overleve, om ikke andet økonomisk. Og det kan vel ses som et tegn på mod og styrke?
Trafficking: Vil et forbud mod prostitution stoppe de kriminelle (de er allerede kriminelle), der handler med og mishandler kvinder? Dream on.
Er sex en menneskeret: Et af argumenterne for prostitution er de stakkels ulykkelige (af og til nævnes handicappede mænd), der ellers ikke kunne få sex. Det synes jeg personligt er noget bavl! De mænd må sgu spænde hjelmen, oppe sig så de kan få sex eller tænke på noget andet- Jeg synes ikke, prostitution skal være tilladt AF DEN GRUND. Det er, i mine øjne, kvindernes tarv, der er det centrale her. Og jeg hælder nok imod, at det er bedst for mit køn, hvis prostitution ikke bliver forbudt. Men det er godt nok svært at beslutte mig, for jeg synes, der er mange forhold at tage hensyn til. Og mange ulykkelige skæbner. Men det ville der også være, i et land uden ludere….
Ja, og landet uden ludere ville i øvrigt aldrig blive en realitet, uanset, hvor mange forbud, man fandt på.
I øvrigt er jeg enig med dig i, at sex ikke er en menneskeret. Hvis staten gav direkte tilskud til, at f.eks. handicappede mænd kunne købe sex af prostituerede, ville samfundet være indrettet på “sex er en menneskeret”-måden, og det ville jeg være imod. Men de betaler, så vidt jeg ved, selv, og i dyre domme, så man kan vist ikke sige, at samfundet anskuer sex som en menneskeret, blot fordi, det er muligt indenfor lovens rammer at købe sex.
Alligevel synes jeg godt, man kan bruge kundernes behov som en del af argumentet for, at prostitution bør forblive lovligt. Jeg tror, der er ægteskaber rundt omkring, som er mere lykkelige, end de ellers ville være, fordi manden af og til går til en prostitueret, så konen ikke behøver at leve op til seksuelle ønsker, som hun ikke har lyst til. Og jeg er helt sikker på, at der er enlige mænd, som pga. uheldigt udseende, ekstrem generthed, seksuelle problemer eller specielle seksuelle behov er mere end lykkelige for, at de lovligt kan nyde den intimitet med en prostitueret, som de har svært ved at opnå med andre. Jeg nævner disse ting som en del af en argumentation for, at der ikke kun findes skidt og møg indenfor prostitution… Men at det også er en branche, der er med til at bringe glæde ind i menneskers liv.
Selvom det virker som om, at mange hellere ville trampes ihjel af en elefant end anerkende de biologiske forskelle mellem kønnene, så mener jeg, at forståelsen for, at den mandlige seksualitet er anderledes end den kvindelige, er en vigtig del af forståelsen af prostitution som fænomen. Det seksuelle pres indefra styrer mænd i en anden og højere grad, end det styrer kvinder, og nej, det betyder ikke, at de har “ret” til at få det udløst, men det betyder, at det er fornuftigt at anerkende værdien af, at nogle af dem kan købe sig til at få det udløst hos en prostitueret.
Ligesom det er fornuftigt at anerkende værdien af, at folk lovligt kan gå hen og købe sig en øl efter fyraften, så de kan få arbejdsdagens stress rystet af sig. Dét selvom, alkohol også kan sættes i forbindelse med virkelig ulykkelige skæbner.
Det er svært for mig at sige, om jeg tror, at nogle prostituerede vælger prostitution fordi det er det, de allerhelst vil. Først og fremmest har jeg svært ved at gennemskue, hvad det betyder, at man “allerhelst” vil noget. Når jeg ser mig omkring, så kender jeg da nok et par mennesker, som jeg ville anskue som nogle, der gør det, de “allerhelst” vil (du kunne være en af dem), men det er ikke flertallet, og det selvom, de fleste jeg kender er fra middelklassen og har haft mange muligheder.
De fleste, jeg kender, er bare stille og roligt tilfredse med det, de laver, og har valgt det fordi, de hellere ville det end alternativerne. Hvis alternativet til prostitution er at dø af sult eller blive tigger, er det ikke noget reelt frit valg, men hvis alternativet f.eks. er at blive rengøringsassistent, eller at 9 to 5′ve den på et kontor, så kan man sige, at den prostituerede har taget den beslutning, at hun hellere vil gå i seng med mænd for penge end udføre de jobs, hun ellers kunne have haft. Og så er prostitution vel det, hun helst vil… Hvad hendes grunde så end er til det.
Dybest set, så arbejder de fleste mennesker i høj grad for pengenes skyld, selvom de måske allerhelst ville være rige arvinger, der ikke behøvede at arbejde. Og prostitution som erhverv udstiller denne sandhed på en meget direkte måde, hvilket jeg har mistanke om kan virke provokerende på nogle mennesker, især her i Skandinavien, hvor det der med at ønske sig penge er sådan lidt tys-tys og ikke helt politisk korrekt.
Det er et super godt indlæg, du har skrevet.
Jeg er bare så naiv og bedrevidende at jeg mener jeg ved bedre end dem der vælger prostitution pga. hurtige, nemme penge. Jeg mener det kan virke for fristende for nogle. Igen ud fra min overbevisning om at prostitution er meget ødelæggende for den prostituerede i det lange løb…
DOH: Takker for rosen og den lange kommentar
Jeg synes præcis som dig, at det er fint, at handicappede kan købe sex, og at de så selv må vælge, om invalidepensionen skal bruges på en luder, en flaske rødvin eller en DVD! Men hvis samfundet stillede gratis prostituerede til rådighed, så ville det være grimt, grimt, grimt og helt forkert.
Hvad angår at lave, hvad man allerhelst vil, så er det jo de færreste mennesker, der går på arbejde hver dag med en total juhu-følelse. Jeg har noget, jeg beskriver som mit drømmejob, men har nok også valgt det af andre grunde en umiddelbar tilfredsstillelse. For at have råd til økologiske mandler, for at kvalificere mig til senere drømmejobs, fordi det passer til mine faglige og sociale evner…
Jeg synes, de fleste unge mennesker i dag er yderst realistiske og fornuftige i deres jobvalg (måske i en sådan grad, at de er lidt småkedelige). I 90erne ville alle være popstjerne og skuespiller, nu er det mere noget med læge, håndværker, advokat eller pædagog. Og godt for det, for så kan flere få opfyldt deres jobdrømme. Men måske også lidt skidt, for dem, der så må tage til takke med noget andet end drømmearbejdet (rengøring, prostitution, tarmrenser) bliver endnu mere stigmatiserede.
Yoda: Jeg tror heller ikke, at prostitution er sundt eller godt for nogen. Men jeg tror måske at de fordomme/forventninger, som mange ytrer, at prostituerede SKAL blive nedbrudt, måske fører til, at flere faktisk bliver det. Og jeg tror altså ikke ret mange kvinder forventer, at pengene man får for at sælge sin krop er “nemme” (hurtige, ja). Så skal man da være temmelig ung og naiv…
Runemester: Hvad er dit grundlag for at vide bedre? På mig virker det lidt som om, at du har en overbevisning, som du med al magt vil forsvare, og at intet argument og ingen faktuel oplysning vil kunne få dig til at ændre den.
Der er ind imellem prostituerede, der ytrer sig og siger lige ud, at det er deres eget valg. Et interview med én kan læses her: http://www.faklen.dk/faklen/08/prostituerede.php
Hvad er det, der sætter dig i stand til at bedømme deres måde at leve på bedre end de selv kan?
Alt det fis med at et job som tarmrenser skulle gøre en ulykkelig og på nogen måde skulle kunne sammenlignes med at være prostitueret, kan jeg altså overhovedet ikke tage seriøst.
Det er klart at hvis man ikke er en luksus-luder så kan man i begge job føle sig ussel hvis man er til det. Men et job som tarmrenser er da et reelt job som alle andre; uden potentielt permanent skade på ens selvopfattelses og sociale og sexuelle liv !
Men jeg indrømmer at det udelukkende er et spørgsmål om en subjektiv opfattelse af hvordan verden hænger sammen
@ cegebe: jeg har ikke noget grundlag. Jeg har blot gået og funderet over det og lyttet til hvad jeg har opsnappet af interviews med prostituerede og den slags siden jeg var lille. Jeg er ofte langsom til at danne mig en holdning og kan så være ganske træg når det kommer til at ændre mening bagefter, så du har ganske ret
Yoda: Jeg synes også, det er underligt at sammenligne tarmrensning og prostitution. Men jeg har enormt svært ved at argumentere rationelt for, hvorfor de to ting er så forskellige. Derfor må jeg sige til mig selv at: det er to jobs, jeg er lykkelig for IKKE at have. Det er da fint, at andre vil udføre disse jobs, selvom min verden ikke ville bryde sammen, hvis ingen gjorde det (jeg spiser hverken pølser eller går til ludere).
Min humle er vel netop, at hvis man fortæller kvinder, der sælger deres krop, at de bliver skadede på sjælen, så går de det sikkert også. Hvis man bakker op om, at det er et job som alle andre, så har de måske større chance for at bevare deres selvrespekt?
Det har du sikkert ret i. Men jeg synes bare overhovedet ikke problemet er selvrespekt. Jeg mener problemet er mange gange mere alvorligt (men som sagt noget der kommer snigende uden man måske selv er klar over det).
Hmmm - jeg sammenligner ikke prostitution med tamrensning
Jeg sætter det op som diskussion om det frie valg af erhverv. Jeg tvivler på, at nogen som barn har sagt: jeg vil være tarmrenser når jeg bliver stor! Valg er mange ting - og hvem kan sætte sig til dommer over, hvorvidt andre mennesker kan være lykkelige i netop deres valg? - og tjahh, jeg ser det som nedladenhed, når vi forsøger det så uhildet!
Ulykke kan ikke hænges op på erhverv (alene) heldigvis